“学法律的人，骨子里就有一种追求公平正义的精神。”若从进入大学学习法学开始计算，肖迪明与“法”的缘分已经延续了40余年了。

  肖迪明是典型的“老三届”，1979年，他从湖南株洲茶陵的一个小村走出，考入当时的湖南师范学院（现湖南师范大学）政治系学习。毕业后在大学当了4年老师，一直不曾忘记学法的志愿，后考上中南政法学院（现中南财经政法大学）宪法专业硕士研究生，并于1990年顺利毕业。之后，肖迪明一直从事与法律相关的职业——先后在法院、人大、政府法制办工作，如今又成为省政协委员、社会和法制委员会副主任，每一段工作经历都让他对法律有更深的认识，“立法也好，办案也好，都促进我不断去改进工作。”

  作为一名法律人，肖迪明有着根深蒂固的法律思维，即讲求公平与规则。“我们考虑什么样的问题都是要公平，以公平正义为标杆。”在肖迪明看来，规则思维是法律思维的关键，如果每个人都自觉地遵守这种规则，法治社会就形成了。

  “乡村振兴是一篇大文章。”作为湖南省政协委员，也作为一位从农村走出来的法律人，肖迪明很关注乡村振兴，如何为乡村振兴提供一份有效的法制保障成为他研究的重大课题。“我的理解是，要实现乡村振兴，归纳起来就是八个字：经济要强，环境要好——关键靠法治。”

  作为一名从农村走出的法律人，对于目前如火如荼的乡村振兴行动，您有何思考和建议？

  肖迪明：乡村振兴是一篇大文章，目标非常明确，指出要“产业兴旺、生态宜居、乡风文明、治理有效、生活富裕”。我认为乡村振兴这二十个字的目标实际上归纳起来就是八个字：经济要强，环境要好。

  首先是经济要强。湖南是农业大省，但不是农业强省，现在在农业产业兴旺方面遇到了一些障碍。产业要兴旺就需要资本、人才和技术到农村去，但是谁愿意去？打比方，我是老板，我想把钱投向农村，但是我不敢，因为法律上缺乏保障。城市的贷款是有抵押的，而在农村，法律规定住宅和承包田都不能抵押，农民可以抵押的只有荒地，还只是使用权。因此，法律上没有保障，资金就不可能投下去。人才方面也是如此，现在大学生为什么都往城里走？如果到农村去，待遇能好起来吗？可以评职称吗？可以返城吗？我们还没有建立起一个城乡的有机联结机制，大学生一旦下到农村，不知道哪一天才能跳出来。这就要求我们的法律政策去引导资金、人才往农村走，所有这些都需要法律保障。

  从“环境要好”上来说更是如此。这里有两个环境，硬环境和软环境。我们正真看到城市建设慢慢的变好，但农村面貌却没有大的改观，有些农村的基础设施还不够完善，由于农药、化肥的大量使用，农村的污染可能比城市还严重。这是硬环境，还有软环境，也就是社会风气。在城里，人们可能越来越文明了，但农村还不一定。农村移风易俗的任务非常重，各种人情债使人喘不过气来。还有一些黑社会性质的组织、宗族势力把控着天下，社会治安也使人不能放心，甚至有些地方还存在着黄赌毒等恶劣现象。这些都需要法律去引导、去规范。目前我们省法制办准备用三到五年的时间，做一个乡村振兴的法制保障研究，从立法、执法、化解矛盾等每个方面去研究，配合中央和省委的“一号文件”，把党委政府的决策用我们的行动去落实，最终促使农村振兴，让农民富起来。

  肖迪明：高水平发展也是湖南的一个值得重视的问题。从总量来说，我们的经济总量排在第9位，但人均却排到靠后位置。如果从发展质量来说，湖南的税收占比在全国是比较低的，说明我们的发展质量不是很高，这个不高并不是说我们不勤劳，而是由我们的产业体系不够优化导致的。

  这些年来，湖南在不断地努力，产业体系在不断地优化。湖南的第一产业现在已经压缩到百分之十以下，二、三产业约占百分之四十几，目前湖南真正要发展的还是第三产业。

  工业发展是必须的，但是发展服务业更应引起重视。服务业既能解决劳动力就业的问题，又能解决财源收入的问题。有人形容湖南的经济是“油烟房”经济：岳阳靠油，常德靠烟，城市靠房地产，这种经济是不可持续的，产业一定要转型。

  您多年来从事与法律相关的工作，能不能结合您自身的经历，谈一谈湖南省的法治建设？

  肖迪明：我当过老师，当过法官，也当过人大代表，这两年我又到了政府，这是一个全新的工作。法制建设的关键在政府，我们提倡依法治国，如果政府不依法，那都是空谈。正因为这样，政府近年来一直在不断努力改善，当然也有一些还不够完善的地方，但总体来说我省法治政府的建设进程是在往前推进的。今年3月下旬，湖南召开了全省法治政府建设推进大会，在国内引起了很大的反响，湖南的法治建设在全国的影响是比较大的。应该说湖南在打造法治政府方面，从领导到工作人员都在尽自己的努力，法治政府的进程也在不断向前推进。

  肖迪明：学法律的人，骨子里面就是一种追求公平正义的精神。我们看问题的一个标杆，就是公平正义。法治思维，最关键就是规则思维，遵守规则是保障公平正义的重要举措。但是法律它有两面性，一方面它追求理想、完美，法律人多少都有点理想主义；法律又往往滞后，因为法律是相对来说比较稳定的，制定出来之后，它不能轻易变动，而事物发展是变化的，这种发展变化不是每一部法律都跟得上的，所以它有两面性。因而法律不是万能的，法是治国的工具，但是光靠法是不行的，它还需要和德治结合起来。

  肖迪明：从事法律工作几十年，我觉得每一段经历对我都是特别的，对我都有很大的推动作用。我大学毕业当过大学老师，那几年对我来说在理论功底上打下了一个坚实的基础；之后我又上研究生去进行法学深造，系统专业地强化了自身的法学素养；毕业后到了法院，通过把我大学里学的东西运用到办案过程中，让我知道了法律该怎么适用，法律条文开始与实践融会贯通。但是到了第三个阶段，我当人大代表，参与人大的立法工作，就更加体会到法律不是简单地背那些枯燥的条例词汇，法律是有故事的。每一条法律的正式形成都是经过反复调研、实践论证，甚至有些条款还经过多次争论才得以成形。因而，到了参与立法此阶段，我对法律法条的精神、价值有了更透彻的理解了。这两年我又到了政府，现在还是政协委员，这对我来说有补课的性质，又是一个新的学习过程。